Instabilité moteur après démarrage à chaud

Voilà, je voulais soumettre à la sagacité des spécialistes de ce Forum, un phénomène étrange qui survient aléatoirement (mais disons 2 ou 3 fois par mois environ) sur ma Safrane Initiale V6 24S de fin octobre 1999.

Lors d'un redémarrage moteur chaud après un arrêt de quelques minutes (c'est toujours là que c'est arrivé), le moteur ne tourne pas "rond".
Une fois même le ralenti étaint instable et oscillait de + ou- 100 tours autour des 700 tours habituels.
Dans cette situation, lors d'une faible accélération, on a la sensation que le moteur ne pousse vraiment pas, tout en générant des accoups.
Si on accélère franchement, alors la cavalerie arrive brusquement, mais dès qu'on revient dans la première partie de la course de la pédale d'accélérateur (disons les 2-3 premiers centimètres), ça redevient irrégulier, pas franc, pas net.
Une fois même j'ai cru que le moteur allait s'étouffer.
Biensûr, aucun bruit anormal, aucun voyant allumé, aucune alerte vocale.

Non reproduit en allant chez Renault bien entendu. Le symptome n'évoquait rien au Monsieur que j'ai vu.

J'ai noté qu'en arrêtant et en redémarrant, ça semblait s'arranger, mais pas à 100%. (à se demander si ce n'est pas une voiture qui marche sous Windows 98 -les spécialistes apprécieront la blague-).

Alors que se passe-t-il?? je n'en sais rien, mais c'est un peu angoissant en circulation quand ça se produit..
Si quelqu'un a déjà eu ça ou a une idée, il est le bienvenu!!

le jeu au culbuteur est bon? c'est peut etre un probleme de debimetre ou d'injection je vois que ca parce que si tu dis que c'est irregulier en plus mais c'est de plus en plus frequent a chaque fois ou est ce que ca te le fait vraiment que 2 à 3 fois par mois?? Et c'est uniquement a chaud que ca te le fait?

salut
essayes de la passer a windows XP
plus serieusement , cela fait il longtemp que tu a remplace ton filtre a essence?

si ca serai le filtre a essence ca le ferai tout le temps et pas uniquement quand le moteur est chaud ou sinon windows xp est la meilleure solution!!

Pour ce qui est du filtre à essence, je n'ai pas l'info en clair.
Sur une facture de révision des 40000km, il est marqué Remplacement Cartouche filtre MA ref 7700873365 à 12,90 € HT.
impossible de dire de quel filtre il s'agit (huile? essence? clim ?autre??).

La première fois que ça s'est produit, c'était après avoir fait de l'essence (chez Esso).

alors y a-til un lien de cause à effet?.

Je me rappelle qu'à la haute époque ou j'avais une R25 GTX, de temps en temps la pompe électrique à essence devenait bruyante (bruit de cavitation assez important) comme si elle avait du mal à aspirer l'essence du réservoir.
Mais là c'était l'inverse: elle s'étouffait quand j'accélérai fort, alors qu'à faible régime, elle marchait bien.
C'était logique, car elle avait du mal à fournir la rampe d'injection en pression d'essence dès que la charge augmentait.

Là mon problème se pose à faible course de la pédale d'accélérateur.
Je m'étais même demandé si ça n'était pas un potentiomètre qui "crache" en début de course.
mais c'est pas logique que ça aille mieux en ayant redémarré si c'était ça.

débimètre?? je n'ai jamais eu de panne de ce truc là...je ne sais pas ce que ça fait comme défaut..comment savoir?

nettoie ton actuateur!!!
petit tube metalliquequi se situe sur la pipe d'admission et qui a une connectique

ou sinon je pense que c'est ta sonde lambda etant donné que c'est un peu aleatoire ton truc c'est surement ca

Merci pour ces dernières infos.
Pour ce qui est de la sonde Lambda, c'est effectivement une source de PB, mais invérifiable sauf à y mettre la valise quand ça se produit. à moins qu'un défaut soit stocké dans la mémoire du calculateur d'injection. auquel cas on pourrait le voir a posteriori...

Je rappelle que je n'ai pas de voyant qui s'allument au tableau, même pendant que ça fonctionne mal. or normalement, je crois avoir lu qu'un défaut de sonde lamba provoque l'allumage du témoin d'injection.

Pour ce qui est de l'actuateur, c'est une piste que je suis prêt à regarder, mais autant je connaissais bien les 4 cylindres 2l2 et pas trop mal le V6PRV, autant ce moteur là, je ne sais pas où chercher cet actuateur. Si tu avais une photo ou bien une page PDF d'une doc ou on voit ça..

En tous cas merci pour vos suggestions les gars!!!

Pourrai-tu me donner le type mine de la version V6 Initiale ? Voir carte grise (B30... etc ).

pour savoir si ta sonde lamba est hs, va dans un centre auto verifier ta pollution!!!
si la sonde est hs, ta polution ne sera pas bonne!

Pour le type mine c'est une B54N02.

Elle a passé le contrôle technique en octobre, quand je l'ai acheté, et rien à signaler. mais en temps normal elle fonctionne bien.

Il faudrait que je courre dans un centre Auto quand le défaut se produit et qu'on lui branche une sonde anti-pollution dans le pot...mmmhh...va pas être simple ça!!

je pense aussi a ta sonde lambda, ou plutot à un pd de mauvais contact avec les fils de la sonde, car ca arrive aléatoirement.

du coup il suffit qu'apprès un passage sur des pavé, ou un truc qui fait bcp vibrer ca bouge un peu et ca déconne.
essai de la titiller qd ta un pb (tu doit pouvoir au moins atteindre le cable, a l'arriere du moteur, après le collecteur d'echap.)
ca peut aussi etre l'humidité, ou un autre truc du genre.

ensuite ce n'est pas obligatoire que le voyant s'allume: ta sonde lambda detecte tjrs qq chose mais qui ne reflete pas la réalité.
c'est pas comme si elle était débranchée.

j'ai eu ce pb sur la clio à ma mère: a chaud après un passage de pavé, mm pb de peche, plus rien sous la pédale.
après plusieur tentative de redémarrage, jouvre le capot, et direct j'ai tirer sur le cable de lasonde, pas trop fort.
et la c'est repartit.
on a ce pb depuis un petit bout de temps, mais ces derniers temps ca s'est intensifié.
elle est partie au garage, et revient lundi soir.

sinon le claculateur de la 2.5 doit méoriser les défauts à plus ou moins long terme, et il est compatible obd2, apparemment.

Christobal33 a écrit:

nettoie ton actuateur!!!
petit tube metalliquequi se situe sur la pipe d'admission et qui a une connectique

Je ne trouve pas sur mes docs ... etc l'actuateur!!

il n'y a pas d'actuateur sur le V6 24s?

Actuateur or not actuateur ??? that is the question!!

là c'est un débat de spécialiste!
y a-t'il un actuateur, et quelle est sa fonction?
En quoi il peut être la source de mon problème de manque de pêche à bas régime et de ratatouillage?

Par contre la remarque de Fonf sur la sonde Lambda est peut être à creuser..faux contact sur la sonde..pourquoi pas. mais encore une fois sur le nouveau V6 3 Litres..le collecteur d'échappement ça va encore être une partie de rigolade pour le voir.. tout est couvert de caches , capots, couvercles....et comme le moulin est gros, il remplit tout l'espace disponible. en plus comme il est en V transversal c'est pire.

je vais essayer de voir si c'est accessible et la titiller quand ça déconne.


Que penser de la remarque de Mehdi sur le débitmètre?
Une mauvaise mesure de débit d'air pourrait aussi fausser la richesse en carburant, et donner un mauvais comportement au moteur...

ouai ce que dit mehdi n'est pas faut non plus.
ca pourrait etre une prise d'air à l'admission genre le join du collecteur.

parce que il y a 5ans sur une golf III GTI j'avai un probleme similaire au tien et ca venait effectivement du debitmetre je l'ai changé et le probleme etait resolu c'est pour ca que j'ai pensé a ca apres c'est pas dit non plus

Bonjour messieurs,

ATTENTION avec la sonde lambda, comme je l'ai déja dit dans un autre sujet, une sonde lambda HS n'est pas forcément synonime de valeur CO2 mauvaise, car elle peut tout à fait envoyer de bonnes valeurs au calculateurs en régime de ralenti et commencer à danser la lambada dans les autres régimes , conséquence : CO2 Correct mais rampe des valeurs d'essence injectée mauvaise....donc méfi méfi....
Sinon, ton prob me fait penser à celui que j'ai eu par deux fois sur ma 25 GTX, le premier était du à l'electovanne de ralenti qui se gripe ce qui avait pour conséquence une montée et descente du régime de ralenti. Enfin la deuxieme fois c'était ni plus ni moins que ma rampe d'allumage qui commencait à se faire vieillote, j'ai résolu le pb en changeant les 4 bougies, la rampe de cable de bougie, le doigt d'allumage et la tete d'allumage. Il faut savoir que c'est moteur sont tres sensible en régime de ralenti, mais du fait de leur cylindrée (grosse) quand on accélere on ne rescent plus rien, si ce n'est peut-etre une augmentation de la consommation.
Voila bon courage, ce n'est que des pistes.

A bientot

Kamano merci pour ton message, et je confirme ce que tu dis pour les R25!! j'ai eu une GTX qui m'a fait exactement le pb de ralenti que tu dis, et c'était une foutue servo-vanne Bosch de régulation de ralenti qui se grippait..comme je l'ai déjà dit dans un autre post sur le forum R25, je m'en était sorti pour 50F à la casse alors que Renault demandait 700F en 1993!!
mais là c'est très différent. sur la 25 quand la panne apparaissait, il n'y avait plus du tout de ralenti (moteur qui s'arrête dès que l'accélérateur est relaché), ou alors le ralenti montait à 1000 tours, et la voiture rampait à fond (boite auto).
Ici ce que j'ai eu c'est ralenti qui oscille un peu (+-100 tours), et surtout pas de pêche sur le début de course de la pédale d'accélérateur. moteur "hésitant" si on peut dire.
Donc c'est pas pareil..

tes symptomes sont en rapport à un pb soit d'injection soit de prise d'air, pour moi.
si c'était le ralenti ce serait aussi plus redondant que là.

Les amis, je résume pour synthétiser les deux pages concernant mon phénomène d'irrégularité moteur et de manque de pêche survenant intempestivement à chaud.

Les principales hypothèses avancées sont:
1-Sonde Lambda défectueuse
2-Actuateur encrassé (? c'est quoi, c'est où?)
3-Débitmètre défectueux
4-j'ai lu aussi dans ce forum qu'une panne de sonde de température moteur provoquait quelquechose d'un peu comparable.

1-Sonde Lambda
Question: ça coute combien sur une V6 24S? c'est remplaçable facilement ou bien faut un pont élévateur?
Faut il la Valise XR25 pour metre à jour des paramètres quand on la change?

2-Actuateur
Impossible de voir à quoi ça ressemble, ni à quoi ça sert.

3-Débitmètre
Question idem: ça coute combien sur une V6 24S?

4-Sonde de température moteur
ça peut y faire la dessus??

En gros, si une bonne âme pouvait mettre la main sur le manuel d'atelier des Safrane Phase 2, ça serait génial!
Pour les Phases 1, il est en ligne ici et c'est déjà super, mais pour le modèle de Safrane que j'ai, il n'est pas exploitable, hélas.

Bon,
je me suis résolu à la renvoyer au garage où je l'ai achetée hier, en espérant que la "valise" parlera.
Evidement, le problème ne s'est pas reproduit en y allant, alors je ne sais pas si le garageux va s'en sortir avec cette panne intempestive et assez désagréable..( le pire coup m'est arrivé dans une montée de parking en sous sol, le truc qui monte en tournant avec 10 cm de chaque coté de la voiture, et la voiture qui monte pas, sauf si on accélere fort et là ça part a tout allure dans la montée qui tourne!!! )
Pourvu qu'ils trouvent qqchose.. je leur ai fait part de vos suggestions en tout cas, et je devrai avoir des nouvelles aujourd'hui.

Je vous tiendrai au courant!

Le pire c'est ce genre de panne qui arrive d'un coup!!

Bon, ça traine un peu chez le garageux, mais ça progresse..enfin si on veut.
Par miracle la panne s'est produite chez lui.
Le banc de test indique "défaut sur la sonde Lambda"
Sauf qu'il l'a changé...et le défaut persiste.
Il a vérifié le câble et mis du décapant pour contact..toujours pareil.
il a noté lui aussi une irrégularité moteur, voire un cylindre qui ne donne pas!!
Il m'explique que ça pourrait expliquer l'anomalie relevée sur la sonde, à cause de l'essence imbrulée envoyée dans le l'échappement...
Il en est à soupçonner un PB au niveau de l'allumage.. bizarre non?
Suite aujourd'hui.

Si ça évoque qqchose à quelqu'un, vos remarques sont bienvenues.

ouai, le kangoo a mon pere avait un pb du genre: on avait l'impression que le moteur tourné sur 3 cylindre, mais c'était une grosse irregularité, et mm a fond dans la pédale sa n'avancait pas. (et c'est un 1.6L 16s qd mm).
==> bobine d'allumage.

sur une clio, mm genre de pb mais avec intermittence ==> on a changé les bougies, c'est revenu mais qq mois après c'est repartie
(yavait le voyant defaut lambda)
==> re les bougies, ca a remarché, mais là ca recommence à déconner au niveau allumage mais différemment.

mais sinon je croyais que tu avait dit que tavait pas le voyant lambda ?!